12.2大千老师讲伤寒的思考题

弘毅生

12.2大千老师讲伤寒的思考题，请听课的同志们积极思考，并在下面跟帖。
红袖 (21:38:29)：
我怎么觉得大陷胸汤有点像泻药呀？邪气结在上面，却下下面，什么道理？

那用吐法不是更好吗？
相关原文：
128．问曰∶病有结胸、有脏结，其状何如？答曰∶按之痛，寸脉浮、关脉沉，名曰结胸也。
132．结胸证，其脉浮大者，不可下，下之则死。
135．伤寒六七日，结胸热实，脉沉而紧，心下痛，按之石硬者，大陷胸汤主之。
大陷胸汤： 大黄 芒硝 甘遂

弘毅生

同意天兄，土地兄二位的看法。

志行

两人打架扭到一块分不开了，来一人把两人一下打蒙了，然后拖走！

小土子

老师讲课时提到天地人，气从地升起到天上散开，而人这个位置在不上不下的地方，也就是胸膈这个位置。
结胸强调了心下，也就是膈下这个位置吧，气在这里结成了大疙瘩，把他弄散了，就各就各位了。
因为没有吐的态势，没有气顶着的感觉，怎么去吐呢。
他这里是急症，正气强，故能结实，所以就能发动大的战争。

黄土地

结胸，如果脉浮说明气机在外，忌用下法，只有脉沉紧，才说明气机扭结在里，要用猛药打散这个结。

樵翁

志行说的对，这时吐已经吐不出来了，吐法需要正气有一定祛邪能力，如果正气有那么强，当初也不至于让邪气攻进来形成结胸，所以这时用吐法只是一厢情愿了。

志行

这是个急症，气已经结实了不能吐了，吐也吐不出来了，只能让邪气陷下去了，从下走！用陷胸汤这样会把正气邪气都打散（散音调三声）了，正气弱了从下边就把结气带出去了

zikkyzhao

抛开教科书上的气血痰水结于胸中的说法。大陷胸汤的主要病机是气结于胸中，脉沉紧，是因为邪气入里，正邪交争剧烈。同时伴有“结胸热实”“心下痛，按之石硬者”

【用法】 上三味，以水六升，先煮大黄，取二升，去滓，内芒硝，煮一二沸，内甘遂末，温服一升。得快利，止后服。
本方大黄的煎法是先煮大黄。在药物用法方面，说大黄不宜久煎，否则泻下能力减弱。所以本方中的大黄应该不是泻药。况且132条说“结胸证，其脉浮大者，不可下，下之则死。”大黄应该不是用下发的功效。“结胸热实”有热证，故用大黄一方面可以泄热。同时配合和芒硝甘遂同用散结。“心下痛，按之石硬者”说明气结的严重程度，是一团致密的气堵在胸中，这种情况，用吐法不但不能祛邪外出，还会使得邪气上犯气机上逆，泻下的话，会引邪深入，气结于里，故只有软坚散结，一点点把它散开。

樵翁

大结胸证的形成过程是由外入内，由上向下，所以它还保持这么一个势头，如果用吐法，就是逆着这个机势，不是顺势而为

天行健

正气围攻邪气在胸，在中上，在里，下焦亏乏气血，水液和糟粕结实于腑，需通下，以保上下流通，一气周旋。选用大陷胸汤的首选条件必须是脉相沉紧，判定有内战。如现浮脉，正气被迫于外，不可选用大陷胸汤。